劉尚希：從革命時期、建設(shè)時期到改革開放、新時代，農(nóng)民問題一直都是根本問題。這是由我國農(nóng)民多的這個基本國情決定的。習(xí)近平總書記深刻地指出，我們要堅持用大歷史觀來看待農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題，只有深刻理解了“三農(nóng)”問題，才能更好理解我們這個黨、這個國家、這個民族。必須看到，全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，最艱巨最繁重的任務(wù)依然在農(nóng)村，最廣泛最深厚的基礎(chǔ)依然在農(nóng)村。

理論上，要先從中國式現(xiàn)代化的邏輯上理解。中國式現(xiàn)代化有五大特征，即人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化、全體人民共同富裕的現(xiàn)代化、物質(zhì)文明和精神文明相協(xié)調(diào)的現(xiàn)代化、人與自然和諧共生的現(xiàn)代化、走和平發(fā)展道路的現(xiàn)代化。這五個特征表明，我們追求的是以人為核心的現(xiàn)代化。我國14億多人口中，從戶籍角度看，依然是農(nóng)民占了多數(shù)。如果沒有農(nóng)民的現(xiàn)代化，我們的現(xiàn)代化是不完整，也可說是不成功的。

具體到城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化水平、質(zhì)量的高低，是衡量現(xiàn)代化水平的一個重要指標(biāo)，也是衡量發(fā)展質(zhì)量高低的一個指標(biāo)。同時，城鎮(zhèn)化也是經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展不可或缺的社會條件，兩者是不可分割的歷史進(jìn)程。城鎮(zhèn)化過程，從很大程度上講，就是農(nóng)民市民化的進(jìn)程。我國的高質(zhì)量發(fā)展當(dāng)然不能脫離這個大多數(shù)，不能脫離農(nóng)民為主體這個基本國情。過去10年，我國城鎮(zhèn)化率提高了11.6%，達(dá)到64.7%。這是巨大歷史成績。但我們也要看到，發(fā)展空間依然很大。況且，現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化率統(tǒng)計中，有2.9億農(nóng)民的市民化轉(zhuǎn)變是不徹底的，成為既是“新市民”，又是農(nóng)民的雙重身份。

劉尚希：從歷史邏輯看，中國式現(xiàn)代化與歷史上發(fā)達(dá)國家走過的現(xiàn)代化過程有巨大差別。當(dāng)然，中國式現(xiàn)代化也有自身的演進(jìn)過程。基本上經(jīng)歷了從1954年明確提出要實現(xiàn)工業(yè)、農(nóng)業(yè)、交通運輸業(yè)和國防四個現(xiàn)代化，到黨的十八屆三中全會首次在中央文件中提出推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，再到強(qiáng)調(diào)人的現(xiàn)代化的過程。從物質(zhì)現(xiàn)代化到制度現(xiàn)代化再到人的現(xiàn)代化，這是發(fā)展遞進(jìn)的過程，也是相互支撐的過程。人的現(xiàn)代化成為制度現(xiàn)代化、物質(zhì)現(xiàn)代化的動力和基礎(chǔ)。人的現(xiàn)代化是目的，也是手段。科技是第一生產(chǎn)力、人才是第一資源、創(chuàng)新是第一動力。我們現(xiàn)在要大力推進(jìn)物質(zhì)的現(xiàn)代化、治理的現(xiàn)代化，但最終都要落到人的現(xiàn)代化，才能形成持續(xù)不竭的動力。

現(xiàn)實邏輯也需要我們高度重視。擴(kuò)大內(nèi)需，需要與供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革結(jié)合起來。形成需求牽引供給、供給創(chuàng)造需求的更高水平動態(tài)平衡，實現(xiàn)國民經(jīng)濟(jì)良性循環(huán)，重點是廣大農(nóng)民的消費能力能否有效提升。擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略的支點中，消費和投資是關(guān)鍵。其中，投資不是獨立于消費之外的。只有大部分人有消費能力，投資才有可持續(xù)性。只有低收入者變成中等收入者，消費才能真正擴(kuò)大。從這個意義上講，重點依然在農(nóng)民。

連續(xù)20年，中央一號文件都聚焦“三農(nóng)”。今年中央一號文件強(qiáng)調(diào)，黨中央堅持不懈把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作重中之重，舉全黨全社會之力全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。從中，我們既看到中央的重視程度，也要看到任務(wù)的艱巨。

劉尚希：主要的難點在“二元結(jié)構(gòu)”，潛力也在于此。

比如，公有制實現(xiàn)形式中的全民所有制、集體所有制，比較典型地體現(xiàn)在城市中的國有經(jīng)濟(jì)和農(nóng)村的集體經(jīng)濟(jì)。當(dāng)前，國有企業(yè)通過“兩權(quán)分離”改革融入社會主義市場經(jīng)濟(jì)取得了巨大成績，成為適格的經(jīng)濟(jì)主體，是經(jīng)濟(jì)史上的一大創(chuàng)舉，競爭力也在逐漸增強(qiáng)。混合所有制改革的快速推進(jìn)，有力地推動了中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展。現(xiàn)在的難點在農(nóng)村集體所有制的實現(xiàn)形式，依然處在探索階段。民法典規(guī)定農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織法人、城鎮(zhèn)農(nóng)村的合作經(jīng)濟(jì)組織法人是特別法人，成為法律上的市場主體。農(nóng)村耕地的所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)的三權(quán)分置，促進(jìn)了農(nóng)地流轉(zhuǎn)和資源優(yōu)化配置，但農(nóng)民的這些財產(chǎn)權(quán)利以及其他權(quán)利，并沒有形成可自由交易的規(guī)范市場，在法律上還需要進(jìn)一步明確、優(yōu)化。比如，農(nóng)民在集體經(jīng)濟(jì)組織中的權(quán)利、宅基地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)等等。尤其是要進(jìn)一步推進(jìn)解決農(nóng)村土地與國有土地等財產(chǎn)權(quán)的同權(quán)同價問題，以及農(nóng)村財產(chǎn)的有序流轉(zhuǎn)，暢通城鄉(xiāng)資本與農(nóng)村資源的對接，促進(jìn)全國統(tǒng)一大市場的加快形成。

還有身份、治理等方面的“二元結(jié)構(gòu)”，也需要進(jìn)一步推進(jìn)解決。

劉尚希：當(dāng)然，這是毋庸置疑的。我國實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和社會長期穩(wěn)定兩大奇跡，都說明了這一點。

但面向未來，我們要實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的任務(wù)，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國夢，要做的工作還有很多。這與歷史成績并不矛盾，而是一脈相承、不斷前進(jìn)的過程。

從改革開放這段歷史看，農(nóng)村大量剩余勞動力從土地上解放，支撐我國成為世界工廠。這是巨大的歷史成績。同時，我們也要尊重另一個事實，農(nóng)民市民化、城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，是慢于工業(yè)化的。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度分析，鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)沒有規(guī)模效應(yīng)、公共服務(wù)也沒有規(guī)模效應(yīng)。農(nóng)村的資源稟賦決定了只能以第一產(chǎn)業(yè)為主，第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)為輔。這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)增加值低，勞動者的收入提高有限。可以做到脫貧，但要走向共同富裕，則需要“換軌”。當(dāng)下，靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)村村點火、處處冒煙的方式，既不經(jīng)濟(jì)，也不環(huán)保，更不符合歷史潮流。鄉(xiāng)村容納的就業(yè)、產(chǎn)業(yè)是有限的，過多的人口滯留在鄉(xiāng)村將會落入長期低收入的狀況。

因此，我們要抓住中國式現(xiàn)代化——以人為核心這個底層邏輯來深化對高質(zhì)量發(fā)展內(nèi)涵的認(rèn)識，著力破解“二元結(jié)構(gòu)”，圍繞“人”來做文章，給創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新、流動更大的自由。